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	<title>Kommentare zu: Hätte Oma Schneider nicht zu sterben brauchen? (Palliativ-Kasuistik Nr. 2)</title>
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	<description>Krankenhausalltag in der Provinz: Medizin und Satire, Ethik und Gesundheitspolitik</description>
	<lastBuildDate>Wed, 24 Apr 2013 08:59:31 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: *Spammer*</title>
		<link>http://medizynicus.wordpress.com/2012/09/18/hatte-oma-schneider-nicht-zu-sterben-brauchen/#comment-9286</link>
		<dc:creator><![CDATA[*Spammer*]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Nov 2012 18:20:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[sehe ich auch so, die schuld trägt niemals jemand alleine. die akte ist für alle sichtbar immer zugänglich...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sehe ich auch so, die schuld trägt niemals jemand alleine. die akte ist für alle sichtbar immer zugänglich&#8230;</p>
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		<title>Von: strandkaddi</title>
		<link>http://medizynicus.wordpress.com/2012/09/18/hatte-oma-schneider-nicht-zu-sterben-brauchen/#comment-9221</link>
		<dc:creator><![CDATA[strandkaddi]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Sep 2012 16:12:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Über die Art und Weise der Behandlung kann ich nicht urteilen.
Aber ich möchte meinen Respekt dafür aussprechen, dass Sie über Ihre Fehler öffentlich schreiben, wissend, dass äußerst kritisch kommentiert werden wird. Sich selbst einzugestehen, dass man einen Fehler gemacht hat, ist nicht leicht. Schon gar nicht, wenn die Konsequenzen so schlimm sein können. 
Seine Arbeit zu reflektieren und für seinen Fehler ein schlechtes Gewissen zu haben, ist doch auch ein Schritt, daraus zu lernen.
Das hilft Oma Schneider nicht mehr, ja. Aber vielleicht einem der zukünftigen Patienten.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Über die Art und Weise der Behandlung kann ich nicht urteilen.<br />
Aber ich möchte meinen Respekt dafür aussprechen, dass Sie über Ihre Fehler öffentlich schreiben, wissend, dass äußerst kritisch kommentiert werden wird. Sich selbst einzugestehen, dass man einen Fehler gemacht hat, ist nicht leicht. Schon gar nicht, wenn die Konsequenzen so schlimm sein können.<br />
Seine Arbeit zu reflektieren und für seinen Fehler ein schlechtes Gewissen zu haben, ist doch auch ein Schritt, daraus zu lernen.<br />
Das hilft Oma Schneider nicht mehr, ja. Aber vielleicht einem der zukünftigen Patienten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: muckeltiger.blogspot.com</title>
		<link>http://medizynicus.wordpress.com/2012/09/18/hatte-oma-schneider-nicht-zu-sterben-brauchen/#comment-9214</link>
		<dc:creator><![CDATA[muckeltiger.blogspot.com]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Sep 2012 18:09:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Das Tröstliche daran ist sicher, das die Dame mit 92 Lenzen &quot;ihr Leben gelebt hat&quot;, sicher. 
Gefährlich zynisch, würdelos und menschenverachtend finde ich aber Aussagen, die in Richtung &quot;die hätte eh nur noch xy Monate gehabt&quot; gehen. Meine Herren, das weiß niemand. 
Die Stirn musste ich dann doch kräuseln bei &quot;ich habe die Blutwerte nicht abgewartet, weil ich 2 h nach Feierabend auch mal nachhaus wollte&quot; - komisch, ich kenne das so, dass die diensthabende Schwester durchaus einen Blick drauf werfen kann und dann ihren diensthebenden Stationsarzt informiert.. Die Verantwortung für die Patienten tragen ja immer mehrere. !]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das Tröstliche daran ist sicher, das die Dame mit 92 Lenzen &#8220;ihr Leben gelebt hat&#8221;, sicher.<br />
Gefährlich zynisch, würdelos und menschenverachtend finde ich aber Aussagen, die in Richtung &#8220;die hätte eh nur noch xy Monate gehabt&#8221; gehen. Meine Herren, das weiß niemand.<br />
Die Stirn musste ich dann doch kräuseln bei &#8220;ich habe die Blutwerte nicht abgewartet, weil ich 2 h nach Feierabend auch mal nachhaus wollte&#8221; &#8211; komisch, ich kenne das so, dass die diensthabende Schwester durchaus einen Blick drauf werfen kann und dann ihren diensthebenden Stationsarzt informiert.. Die Verantwortung für die Patienten tragen ja immer mehrere. !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Muggel</title>
		<link>http://medizynicus.wordpress.com/2012/09/18/hatte-oma-schneider-nicht-zu-sterben-brauchen/#comment-9211</link>
		<dc:creator><![CDATA[Muggel]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Sep 2012 17:20:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Das vielleicht Wichtigste ist: Wie wird in Ihrem Krankenhaus mit diesem Fehler umgegangen? Wird der Fehler vertuscht oder wird transparent über eine Änderung der Betriebsabläufe nachgedacht?
Fehler passieren, das ist menschlich. So ganz kann ich aber einigen Kommentatoren nicht recht geben, die da schreiben, dass das nicht so schlimm wäre, da die Dame eh schon 92 Jahre alt gewesen wäre.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das vielleicht Wichtigste ist: Wie wird in Ihrem Krankenhaus mit diesem Fehler umgegangen? Wird der Fehler vertuscht oder wird transparent über eine Änderung der Betriebsabläufe nachgedacht?<br />
Fehler passieren, das ist menschlich. So ganz kann ich aber einigen Kommentatoren nicht recht geben, die da schreiben, dass das nicht so schlimm wäre, da die Dame eh schon 92 Jahre alt gewesen wäre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: michael</title>
		<link>http://medizynicus.wordpress.com/2012/09/18/hatte-oma-schneider-nicht-zu-sterben-brauchen/#comment-9207</link>
		<dc:creator><![CDATA[michael]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Sep 2012 21:09:43 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&gt;  Sie ist nicht vermehrt gestürzt,

Sie  ist &lt;b&gt;einmal&lt;/b&gt;  gestürzt. Daraus mehrmals zu machen und  ein schnelles Ableben zu prophezeien, ist Dummfug.

&gt; aber das wollte sie ja offenbar gar nicht mehr. 

Auch falsch.  Die Angehörigen behaupteten, dass die Frau nicht älter werden will.  

&gt; Ein Mensch ist mehr als die Summe seiner Laborwerte.

Eine billige Rechtfertigung für  eine schludrige Behandlung!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;  Sie ist nicht vermehrt gestürzt,</p>
<p>Sie  ist <b>einmal</b>  gestürzt. Daraus mehrmals zu machen und  ein schnelles Ableben zu prophezeien, ist Dummfug.</p>
<p>&gt; aber das wollte sie ja offenbar gar nicht mehr. </p>
<p>Auch falsch.  Die Angehörigen behaupteten, dass die Frau nicht älter werden will.  </p>
<p>&gt; Ein Mensch ist mehr als die Summe seiner Laborwerte.</p>
<p>Eine billige Rechtfertigung für  eine schludrige Behandlung!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: golm1512</title>
		<link>http://medizynicus.wordpress.com/2012/09/18/hatte-oma-schneider-nicht-zu-sterben-brauchen/#comment-9203</link>
		<dc:creator><![CDATA[golm1512]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Sep 2012 06:03:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Susanna: Genauso sehe ich das auch. Eine Behandlung des Harnwegsinfektes hätte auch nur das nächste nach sich gezogen. alles schon tausend Mal erlebt. Menschen in dem hohen Alter werden im Krankenhaus immer nur noch kranker. Bis auf die Sache mit der Intensivstation ist es doch auch gut gelaufen.

@Michael: Sie wäre auf gar keinen Fall 110 Jahre alt geworden. Sie ist nicht vermehrt gestürzt, weil sie kerngesund war. Das waren Vorboten. Der Aufenthalt im Krankenhaus hat die ganze Sache beschleunigt, aber 110 wäre sie nicht mehr geworden. Vielleicht 93, aber das wollte sie ja offenbar gar nicht mehr. Ein Mensch ist mehr als die Summe seiner Laborwerte.Die Familie hat das begriffen......]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Susanna: Genauso sehe ich das auch. Eine Behandlung des Harnwegsinfektes hätte auch nur das nächste nach sich gezogen. alles schon tausend Mal erlebt. Menschen in dem hohen Alter werden im Krankenhaus immer nur noch kranker. Bis auf die Sache mit der Intensivstation ist es doch auch gut gelaufen.</p>
<p>@Michael: Sie wäre auf gar keinen Fall 110 Jahre alt geworden. Sie ist nicht vermehrt gestürzt, weil sie kerngesund war. Das waren Vorboten. Der Aufenthalt im Krankenhaus hat die ganze Sache beschleunigt, aber 110 wäre sie nicht mehr geworden. Vielleicht 93, aber das wollte sie ja offenbar gar nicht mehr. Ein Mensch ist mehr als die Summe seiner Laborwerte.Die Familie hat das begriffen&#8230;&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: michael</title>
		<link>http://medizynicus.wordpress.com/2012/09/18/hatte-oma-schneider-nicht-zu-sterben-brauchen/#comment-9202</link>
		<dc:creator><![CDATA[michael]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Sep 2012 22:37:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&gt;  Wäre sie richtig behandelt worden, wäre sie in vier Monaten vielleicht an ihren Herzproblemen gestorben.

Oder sie wäre 110 Jahre  alt geworden.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;  Wäre sie richtig behandelt worden, wäre sie in vier Monaten vielleicht an ihren Herzproblemen gestorben.</p>
<p>Oder sie wäre 110 Jahre  alt geworden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: kelef</title>
		<link>http://medizynicus.wordpress.com/2012/09/18/hatte-oma-schneider-nicht-zu-sterben-brauchen/#comment-9199</link>
		<dc:creator><![CDATA[kelef]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Sep 2012 15:20:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[muss es unbedingt einen fehler gegeben haben? kan nicht auch ein alter mensch sich ins bett legen und für sich selbst mit dem leben abschliessen? die genesung wird ja bei allen menschen auch ein wenig vom willen beeinflusst: compliance, hypochondrie, placebo-effekt, etc. usw., das sind ja genauso wie das werfen mit homöopathischen kugerln nach bakterien immer dinge, die wunder wirken können, in welcher richtung auch immer. 

wäre es nicht vielleicht ein grösserer fehler gewesen, die alte frau ein paar wochen lang zu hause mehr oder weniger im bett liegen zu lassen, um sie dann mit einer lungenentzündung o.ä. erst recht ins krankenhaus bringen zu müssen? sind herzrhythmusstörungen bei einem so alten menschen anzeichen einer echten erkrankung oder nur die logischen abnützungserscheinungen nach so langem funktionieren?

kennen wir nicht alle menschen, die - aus welchen gründen und in welchem alter auch immer - beschlossen haben nicht mehr leben oder gesund werden zu wollen, und die sich dann einfach ins bett gelegt oder in den lieblingssessel begeben haben und dort friedlich eingeschlafen sind? die in hohem alter immer noch auf die berge geklettert sind, wie sie das fünfzig jahre lang gemacht haben, und die dann - völlig überraschend natürlich - mit über achtzig jahren beim aufstieg ein schlaganfall oder ein herzinfarkt dahingestreckt haben? der mensch hat viele geheimnisse, von denen er oft selbst nichts weiss. wir sollten das annehmen können, so wie offensichtlich die familie der alten frau das getan hat, voller herzlichkeit, liebe und würde.

wenn ein alter mensch mit dem leben abgeschlossen hat, dann kann man ihn zwar technisch oft noch am leben erhalten, auch bei gutem bewusstsein, aber ob der mensch das wirklich will bleibt dahingestellt. meine ich halt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>muss es unbedingt einen fehler gegeben haben? kan nicht auch ein alter mensch sich ins bett legen und für sich selbst mit dem leben abschliessen? die genesung wird ja bei allen menschen auch ein wenig vom willen beeinflusst: compliance, hypochondrie, placebo-effekt, etc. usw., das sind ja genauso wie das werfen mit homöopathischen kugerln nach bakterien immer dinge, die wunder wirken können, in welcher richtung auch immer. </p>
<p>wäre es nicht vielleicht ein grösserer fehler gewesen, die alte frau ein paar wochen lang zu hause mehr oder weniger im bett liegen zu lassen, um sie dann mit einer lungenentzündung o.ä. erst recht ins krankenhaus bringen zu müssen? sind herzrhythmusstörungen bei einem so alten menschen anzeichen einer echten erkrankung oder nur die logischen abnützungserscheinungen nach so langem funktionieren?</p>
<p>kennen wir nicht alle menschen, die &#8211; aus welchen gründen und in welchem alter auch immer &#8211; beschlossen haben nicht mehr leben oder gesund werden zu wollen, und die sich dann einfach ins bett gelegt oder in den lieblingssessel begeben haben und dort friedlich eingeschlafen sind? die in hohem alter immer noch auf die berge geklettert sind, wie sie das fünfzig jahre lang gemacht haben, und die dann &#8211; völlig überraschend natürlich &#8211; mit über achtzig jahren beim aufstieg ein schlaganfall oder ein herzinfarkt dahingestreckt haben? der mensch hat viele geheimnisse, von denen er oft selbst nichts weiss. wir sollten das annehmen können, so wie offensichtlich die familie der alten frau das getan hat, voller herzlichkeit, liebe und würde.</p>
<p>wenn ein alter mensch mit dem leben abgeschlossen hat, dann kann man ihn zwar technisch oft noch am leben erhalten, auch bei gutem bewusstsein, aber ob der mensch das wirklich will bleibt dahingestellt. meine ich halt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Antje</title>
		<link>http://medizynicus.wordpress.com/2012/09/18/hatte-oma-schneider-nicht-zu-sterben-brauchen/#comment-9198</link>
		<dc:creator><![CDATA[Antje]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Sep 2012 14:34:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Der eigentliche Fehler liegt ganz am Anfang der Kette - in der Aufnahme der Patientin ins Krankenhaus. Mit den paar Prellungen und einem Hinweis an den Hausarzt, wegen des Vorhofflimmerns (VHF) über Marcumar und Co. nachzudenken (nicht ganz ungefährlich in dem Alter), wäre der rüstigen 90jährigen sicher besser geholfen gewesen. So hat sie eine Menge Diagnostik ohne wirkliche therapeutischen Konsequenzen über sich ergehen lassen und sich einen Harnwegsinfekt eingefangen... 

Gibt es am Wochenende bei Euch keine Visite, die außer einem Blick auf die Patienten auch einen in die Kurve / auf die Laborwerte wirft?!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der eigentliche Fehler liegt ganz am Anfang der Kette &#8211; in der Aufnahme der Patientin ins Krankenhaus. Mit den paar Prellungen und einem Hinweis an den Hausarzt, wegen des Vorhofflimmerns (VHF) über Marcumar und Co. nachzudenken (nicht ganz ungefährlich in dem Alter), wäre der rüstigen 90jährigen sicher besser geholfen gewesen. So hat sie eine Menge Diagnostik ohne wirkliche therapeutischen Konsequenzen über sich ergehen lassen und sich einen Harnwegsinfekt eingefangen&#8230; </p>
<p>Gibt es am Wochenende bei Euch keine Visite, die außer einem Blick auf die Patienten auch einen in die Kurve / auf die Laborwerte wirft?!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: iLilly</title>
		<link>http://medizynicus.wordpress.com/2012/09/18/hatte-oma-schneider-nicht-zu-sterben-brauchen/#comment-9197</link>
		<dc:creator><![CDATA[iLilly]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Sep 2012 14:08:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Oh, Mann. Sie trifft wohl eher nicht die Schuld. Warum liegen die Ergebnisse ein Wochenende lang im Postfach statt beim Diensthabenden? Der hätte sich den Blick echt sparen können. LG]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oh, Mann. Sie trifft wohl eher nicht die Schuld. Warum liegen die Ergebnisse ein Wochenende lang im Postfach statt beim Diensthabenden? Der hätte sich den Blick echt sparen können. LG</p>
]]></content:encoded>
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